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Posté le 17 juil. 2008 09:47:35 Un peu de Blackmore |
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Bonjour à tous,
Voici un exercice que je travaille régulièrement et que je maîtrise toujours pas  (faut dire que je suis une burne en sweeping)! C'est pour cela que pour moi ça reste un exercice. Il s'agit d'un bout du solo de "Kill the king" ICI à 4:27 (quand je peux trouver des exercices tirés de la réalité, je préfère).
Le principe est toujours le même, le premier coup de médiator de chaque mesure est de haut en bas, tous les autres de bas en haut (C'EST CA QUI ME POSE PB.). En ce qui me concerne les 2 premières mesures sont plus difficiles car il faut délier le doigté -- un doigt à la fois sur le manche-- (je ne connais pas le bon terme technique) les autres sont plus simples car on plaque l'accord.
Voilà, voilà
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"But if you're always playing the correct notes, there is something wrong. You are not searching, you are not reaching for anything." - Ritchie Blackmore
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Posté le 13 oct. 2009 10:16:20 Un peu de Blackmore |
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Es-tu sur que ce plan ce joue en sweep?.....Perso j'en doute un peu (mais je peux me tromper) car Ritchie n'est pas un feru du sweeep dans son jeu mais plutot de l'aller retour (ex fin du solo de burn l'arpège inspiré de Bach
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Freebird
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Posté le 14 oct. 2009 15:26:50 Un peu de Blackmore |
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Citation :
Es-tu sur que ce plan ce joue en sweep?.....Perso j'en doute un peu (mais je peux me tromper) car Ritchie n'est pas un feru du sweeep dans son jeu mais plutot de l'aller retour (ex fin du solo de burn l'arpège inspiré de Bach
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Ben je ne jouerai pas ma vie dessus  mais je suis pas mal certain. Ce qui est sûr c'est qu'il reprend plus loin le riff en aller-retour mais avec un doigté différent (et là c'est frisette pour moi  ).
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Posté le 14 oct. 2009 18:27:28 Un peu de Blackmore |
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XXL
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87 posts
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AMHA on pince la corde Mi aigue vers le bas ( vers l'extérieur des cordes ) et les 2 autres de l'arpège vers le haut ( Si, Sol, vers les graves), en glissant le médiator, donc en sweep :
=> http://www.youtube.com/watch?v=hNbcSE5InFQ
En 4:23 etc.
( le premier lien de Philippe est mort )
Ce qui colle avec le son, le phrasé de cette suite et une certaine efficience technique. Et avec ma loupe YouTube.
Ceci proposé, effectivement, je ne jouerais pas la vie de Philippe dessus non plus .
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- C'est dans l'air, c'est nécessaire, prendre l'air, respirer, parfois piquer la poupée...[ - Out of town - ] |
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Posté le 25 oct. 2009 15:47:18 Un peu de Blackmore |
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Ouah, ça me rappelle quand j'étais 'djeunz ce morceau
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Citation :
Ben je ne jouerai pas ma vie dessus mais je suis pas mal certain. Ce qui est sûr c'est qu'il reprend plus loin le riff en aller-retour mais avec un doigté différent (et là c'est frisette pour moi ).
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Tu commences à 60 au métronome, voir moins si nécessaire...
Sinon, e pouce au milieu du manche, ça facilite grandement les mouvements main gauche : si tu fais comme Ritchie en "englobant", effectivement, c'est + difficile à jouer.
Sinon, la 1ère double croche après la croche (comme au début du plan), tu peux inverser le sens de l'attaque, ça serait + proche du concept sweeping (enfin, à mon sens, vu que c'est dans le mouvement du déplacement d'une corde à l'autre)
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Constitution Constipée, le Cameroun n'en a pas l'exclusivité, la république bananière française, c'est guère mieux! Libérez Lapiro
 C'est l'histoire d'un mec... à Rolex |
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Posté le 26 oct. 2009 17:27:36 Un peu de Blackmore |
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Citation :
Ouah, ça me rappelle quand j'étais 'djeunz ce morceau
Tu commences à 60 au métronome, voir moins si nécessaire...
Sinon, e pouce au milieu du manche, ça facilite grandement les mouvements main gauche : si tu fais comme Ritchie en "englobant", effectivement, c'est + difficile à jouer.
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Merci du conseil Izno. 
Mais vois-tu pour moi aussi c'était quand j'étais jeune et avec Clapton, Page, Richard, Frampton et Dadi il a fait parti de mes professeurs virtuels. Ce qui fais qu'au fil des années j'ai développé un jeu influencé par ces illustres qui, ma fois, à défaut d'être grandiose est le mien et que j'aime vachement ...
Vu que c'est le mien  !
Et le pouce au dessus est une composante essentielle de ce jeu (pour le rock, le blues et le picking c'est tout de même bien).
J'aurais donc beaucoup de mal (et à vrai dire peu d'envie) à m'en passer.
Ca ne m'empêche pas de continuer à travailler et d'essayer d'introduire dans ce jeu de nouvelles techniques (sweep, picking avec médiator ...) sans pour autant trop casser ce que j'aime dans mon jeu.
Voilà, voilà.
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Posté le 27 oct. 2009 17:33:04 Un peu de Blackmore |
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Richard? Cheese & Lounge Against The Machine? Terrible! Seuls lui, Pat Boone et Paul Anka arrivent à me faire apprécier les morceaux de Metallica, Nirvana etc. Je conseille d'ailleurs un album de Richard à tous les fans des GnR : "Apperitif for Destruction"
(Je vais me faire lyncher par les rockers après le coup là)... Bon, pour me rattraper : y'a un enregistrement probablement pirate de Bumblefoot qui circule où Ron te fait du Britneys Spears en version métal...
Je ne t'ai d'ailleurs en aucun cas dit de ne plus passer ton pouce par dessus : pour plein d'accords, c'est nécessaire... Pour tous les autres et surtout en soliste : c'est tout à fait dispensable, en fait, c'est carrément handicapant, d'autre part, c'est pas très difficile, en fait, ça va te perturber un poil quelques jours, jusqu'à ce que tu te rendes compte que tout ce que tu ne passais pas devient tout à coup.. facile...
Maintenant, pour ce qui est des histoires de technique, tape une discu avec un type genre Holdsworth, McLaughlin ou Gambale, tu risque surtout de te rendre compte qu'ils en ont pas grand chose à secouer de la technique
Et optimiser ses mouvements ne cassera rien dans ton jeu. C'est des "connaissances positives"
D'ailleurs, vu mon trop long arrêt, j'ai dû reprendre quasi à zéro... Hé beh en foutant rien, les doigts arrivent encore à tracer et pas qu"un peu du fait d'une bonne posture... Le problème est de reconnecter les synapses...
Free your fingers and your mind will follow en qq sorte
Maintenant, si t'aimes ramer comme un chien de traineau sur le permafrost (et surtout "Don't eat the yellow snow" parce que si la neige est jaune, c'est que les huskys...D'ailleurs, en voici un qui n'a pas écouté les conseils de Frank! Raaaaa, le crado).
Sache qu'en fait, garder le pouce par dessus TOUT le temps (et en fait avoir le manche au creux de la main tout le temps) n'est pas une partie intégrante du jeu de ces personnes, mais des erreurs d'autodidacte mais comme tu vois que t'arrives à faire kéchose, tu t'enfonces dedans jusqu'à ce que des limites soit + ou - vite atteintes... Resultat, t'as beau t'appeler Frank Zappa, t'es obligé d'embaucher Steve Vai alors que t'aurais qu'à réviser ce genre de truc pour y arriver toi même Surtout que c'est assez facile... En fait, le truc top en optimisation de mouvements, c'est chez Fripp que j'ai remarqué ça et ce truc, yes, ça c'est du raide : 10 ans pour y arriver... Et bien moins de "vacances" pour le perdre...
Là, OK, ce genre de chose est ultra raide... et ultraa efficace
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Posté le 27 oct. 2009 18:29:00 Un peu de Blackmore |
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quand je bosse en position académique, ça se passe bien mais dès que j'entame un bend le pouce se recolle par dessus systèmatiquement et après je reste dans cette position ! Y a rien à faire !
suis-je normal docteur Good ?
Mitch MD ?
quelqu'un ?
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Posté le 28 oct. 2009 05:34:39 Un peu de Blackmore |
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Dire que pour ma part, je trouvais l'englobement "académique", vu que la +part ds gratteux font ainsi...
Pour ma part, je considère ceci juste comme une position logique car ça permet de mieux bouger les doigts...
Disons qu'en fait, t'as un automatisme. Et rien t'empêche de revenir pouce au milieu du manche ensuite en cours de jeu...
Si je peux te rassurer, j'ai pour ma part une bizarrerie de jeu, je fais les bends à un seul doigt... Mais bon, j'ai des paluches de bucheron et ma foi, c'est un véritable étau, je ne suis donc pas forcément un bon exemple pour les bends "académiques"...
Sinon, t'y fies pas : je ne joue plus beaucoup, je suis fort probablement le + mauvais gratteux du forum
C'est bien délabré tout ça et j'ai plus besoin d'un "docteur" que toi
D'autre part, avec l'accordage "all fourth", j'ai pas vraiment développé (?) un jeu très "académique" non plus
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Posté le 28 oct. 2009 11:22:44 Un peu de Blackmore |
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Citation :
Je ne t'ai d'ailleurs en aucun cas dit de ne plus passer ton pouce par dessus : pour plein d'accords, c'est nécessaire... Pour tous les autres et surtout en soliste : c'est tout à fait dispensable, en fait, c'est carrément handicapant, d'autre part, c'est pas très difficile, en fait, ça va te perturber un poil quelques jours, jusqu'à ce que tu te rendes compte que tout ce que tu ne passais pas devient tout à coup.. facile...
Maintenant, pour ce qui est des histoires de technique, tape une discu avec un type genre Holdsworth, McLaughlin ou Gambale, tu risque surtout de te rendre compte qu'ils en ont pas grand chose à secouer de la technique
Et optimiser ses mouvements ne cassera rien dans ton jeu. C'est des "connaissances positives"
D'ailleurs, vu mon trop long arrêt, j'ai dû reprendre quasi à zéro... Hé beh en foutant rien, les doigts arrivent encore à tracer et pas qu"un peu du fait d'une bonne posture... Le problème est de reconnecter les synapses...
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Maintenant, si t'aimes ramer comme un chien de traineau ...
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Voilà ce qui arrive quand on rédige un message un peu vite et succinctement (je parle de mon message précédent, pas de ta réponse Izno), on est partiellement ou mal compris. 
Je suis entièrement d'accord avec ton propos! Mais ce n'est pas ce que je voulais dire. 
Comme je suis un gars normalement constitué qui joue depuis l'age de 15 ans et qui en a maintenant 48 (mince déjà!) ma main gauche fait très bien le boulot et naturellement mon pouce passe derrière le manche lorsque c'est nécessaire (accord difficile, partie de solo ...) et ce sans que j'y pense. En général quand je joue .. et bien.. je joue; je pense à ce que je joue mais pas à la manière dont je le joue. Je joue quoi !
Les réflexions sur position des mains, des doigts même de la guitare (si, si) c'est, en ce qui me concerne, pour la partie travail.
C'est juste que ma position naturelle et la plus confortable c'est d'avoir la main englobant naturellement le dos du manche comme je présume 80% des guitaristes et 100% de ceux qui m'ont influencé. Je préfère d'ailleurs nettement un manche à la touche légèrement bombée et au dos rond à un manche plat et fin.
Pour revenir au sweep ce n'est justement pas la main gauche qui me pose pb. mais la droite!! Et dans l'exemple de ce solo de Blackmore ce qui m'emm.. heu .. m'embête ce n'est, bien entendu pas de bêtement balayer les cordes en remontant, mais de la faire sur le bon tempo et en respectant le côté staccato (désolé si ce n'est pas le bon terme).
Sur le moment une technique ne m'intéresse pas spécialement en tant que telle mais dans ce qu'elle est susceptible de m'apporter; connaissance théorique (nouvelle gamme, nouveau doigté...) et pratique amélioration du travail des mains.
Par exemple, il y a très peu de chance que je place un plan de sweep dans un de mes solos mais je trouve que ça améliore ma main droite ainsi que le synchronisme main droite main gauche.
Merci en tout cas de tes conseils et il est même probable que j'en tienne compte. 
Voilà, voilà
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Posté le 28 oct. 2009 12:30:45 Un peu de Blackmore |
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Hihi, pas besoin de drapeau blanc. désolé si j'ai pu paraitre cassant
Si tu veux un staccato, tu dois pouvoir fonctionner en 'bouchant' les notes
avec la tranche de la main droite.
Sinon, à nouveau, pour être bien dedans, tu commences avec un métronome (ou une BàR) bien lent et tu accélères progressivement, y'a vraiment pas de secret
 Si tu veux des connaissances théoriques, je ne peux que te conseiller VIVEMENT "La Partition Intérieure" de Jacques Siron...
Le seul mauvais côté : tu vois la taille du bouquin, t'as peur...
Par contre, c'est si bien écrit que, pour ma part, je n'ai pas suivi son conseil de ne pas lire tout d'un coup, ça m'a fait comme quand j'ai lu toute la saga de Dune ou Le Seigneur des Anneaux d'une traite. Inversement, j'avais vraiment bloqué sur le traité d'harmonisation de Schoenberg qui pourtant est beaucoup moins épais ou les explications de Marcel Dadi dans "les grands secrets révélés"
Quant aux gammes, il existait un site très complet nommé Scaleopia qui semble être "down".
Heureusement que je l'ai téléporté...
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Posté le 28 oct. 2009 13:51:29 Un peu de Blackmore |
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Citation :
Dire que pour ma part, je trouvais l'englobement "académique", vu que la +part ds gratteux font ainsi...
Pour ma part, je considère ceci juste comme une position logique car ça permet de mieux bouger les doigts...
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c'est incontestable.
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Citation :
sons qu'en fait, t'as un automatisme. Et rien t'empêche de revenir pouce au milieu du manche ensuite en cours de jeu...
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le problème c'est que je dois y penser à chaque fois pour y arriver et c'est pas bon...
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Citation :
Sinon, t'y fies pas : je ne joue plus beaucoup, je suis fort probablement le + mauvais gratteux du forum
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ça,... ça m'étonnerais.
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Posté le 28 oct. 2009 22:21:06 Un peu de Blackmore |
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Citation :
J'ai pour ma part une bizarrerie de jeu, je fais les bends à un seul doigt... Mais bon, j'ai des paluches de bucheron et ma foi, c'est un véritable étau, je ne suis donc pas forcément un bon exemple pour les bends "académiques"...
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 Moi aussi ! En plus, j'ai carrément plus de contrôle lorsque je bend à un seul doigt... Étrange... En plus, moi aussi j'ai des grosses paluches :D Bref... Je me demande si je ne devrais pas corriger ça  Autre bizarrerie chez moi, j'ai presque toujours le pouce qui dépasse  EDIT : D'après ce que je viens de lire, il y a deux écoles en ce qui concerne "le pousse qui dépasse".
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Localisation : Belgique |
http://atomicbee.net/
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Posté le 29 oct. 2009 06:33:42 Un peu de Blackmore |
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Citation :
En plus, j'ai carrément plus de contrôle lorsque je bend à un seul doigt... Étrange...En plus, moi aussi j'ai des grosses paluches :D Bref... Je me demande si je ne devrais pas corriger ça
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De toi à moi, j'y ai pensé, mais bon, effectivement, itou, j'ai plus de contrôle aussi et ça permet de faire du vibrato très rapide en même temps que le bend... Bon, si tu veux du tiré à la Gilmour sur 2 tons ou + , tu peux quand même rajouter un 2e voir un 3e doigt, donc aucune raison de te priver d'un truc qui fonctionne...
T'as vu les mains d'Allan tout comme moi : c'est encore pire et il ne va pas se priver d'avoir des doigts en + longs comme s'il y avait une phalange de +.
Si t'avais de petites mains, d'ailleurs, tu te sentirais un peu perdu sur un manche d'Exca, t'aurais intérêt à plutôt prendre la GV dont le diapason est plus court alors que quelqu'un avec des paluches de taille moyenne se sentira bien sur les deux...
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Citation :
Autre bizarrerie chez moi, j'ai presque toujours le pouce qui dépasse EDIT : D'après ce que je viens de lire, il y a deux écoles en ce qui concerne "le pousse qui dépasse".
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C'est plus de la non scolarité dans un des deux cas : les papys étaient souvent autodidactes, y'avait pas grand monde comme profs de guitare électrique dans les 60's ou 70's, il n'y avait qu'en classique qu'on te montrait ça --------------------
Citation :
le problème c'est que je dois y penser à chaque fois pour y arriver et c'est pas bon...
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Justement, c'est ce qu'il faut! Penser!
Excepté si tu lis sur partoches, là, c'est le contraire : vaut mieux se vider la tête --------------------
Citation :
ça,... ça m'étonnerai.
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Y'a 10 ans, je dis pas, mais "then one day you find ten years have got behind you
No one told you when to run, you missed the starting gun" - Pink Floyd/Time. 
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